路上的白杨

又想复习《妇人画报》了\(≧▽≦)/

虽然现在还在为为了买它而消失的小钱钱哀悼……但智先生和他说的话，以及山口桑的话都太帅了，我不后悔。

特别对谈关于绘画，来聊天吧

作为以独特的画风来代表现代日本而为人所知的画家山口晃桑，轻松超越既成的偶像活动限制、时隔7年向世人送出新艺术作品的岚·大野智桑。

从很早以前就将彼此视作“在意的人”的二人，充分讨论了绘画的快乐和恐惧……

 

大野智

绘画是令人愉悦的

 

山口晃

绘画是令人恐惧的

 

拿着自己的作品集的大野桑和手持自己的作品的山口桑。仿佛并非初次见面一般自然的二人。

"大野桑的作品，在好的意义上让人不适。这种大胆非常有趣。"——山口桑

“我很仰慕（山口桑）毫无迷茫地落笔的姿态。山口桑所描绘的美丽文字，美得无法形容。” ——大野桑

“感想这种事，如果可以的话一对一比较好。在人前被赞扬是我相当不擅长的事。”——山口桑

 

“周围的评价，基本上不会在意。能允许我自由地享受其中，那就很好了。”——大野桑

 

“我想在旁边一直注视着山口桑和一件作品对峙时的身姿。不能举办这样的展览会吗？”——大野桑

 

 “（他是）凭直觉选取对创作作品来说必要的东西和好的东西的人。大野桑，请画下去哦。”——山口桑

对谈内容

大野桑（以下简称大野）：以前，曾因为山口桑说过（伊藤）若冲之类的话题而拜见过您；那时因为我也喜欢若冲，所以曾惊呼“哦！山口桑也是！”。完全愣住了。

山口桑（以下简称山口）：被问到认不认识大野桑时，我说那是当然的。那个问题，就和“知道太阳吗？”是一样水平的问题（笑）。包括您在画画的这件事，也曾多少次听说过。大野桑沉迷于绘画是从什么时候开始的呢？

大野：还是孩子的时候，以临摹《龙珠》为契机。看到朋友画的话觉得他画得太好了，就想自己也一定希望变成那样。而且，在自己心里也有超越了那个朋友的时候。就是那个时候吧。因为那时基本上画什么都能画得很像了。那样很有趣呢。

山口：我并没有特别地“觉醒到”绘画的乐趣。因为从最初开始就很开心。不如说，可能反倒对必须在限定时间内完成的那份辛苦觉醒过。

大野：虽然在孩童时期可以凭着“哇~”的兴奋气势去画，现在，变成了“那么要去画画了”呢。会犹豫不决呢。没办法马上面对。

山口：变得害怕了。

大野：是变成这样了呢。

山口：因为只要落下一笔，就会消除不在那里落笔的可能性，这种分歧点一直在持续。怎么办啊。可能在另一处落笔才是正确答案。每次一这样想，就会觉得每一笔都很可怕很可怕……

大野：山口桑在作画时，有过“啊呀，画完了……”的时候吗？我在画这个（P256《月代头的孩子》）的点绘时，有怀疑过“这能全部画完吗”。也有过“搞砸了~”的想法。虽然一开始很开心，也一直这么画了下来。还有“要在上面再上色吗……”的情绪。

山口：有的哦。“是谁啊！开始画这个的笨蛋！”（笑）。

 

在探求恐惧感时会诞生出下一件作品

大野：您有过完全画不出来的时期吗？

山口：有过呢。因为厌烦了所以不画，因为陷入僵局所以画不出来，这两者都有。后者曾有过1次。

大野：啊，1次是吗？

山口：和刚才害怕的情绪不同，那时什么也想不出来。思考该怎么办的时候，发现着是因为我对自己说了谎。“这里如果不这么做，不就是偏离了美术历史上的轨迹了吗”“这里如果不用这种画材是绝对不行的”，等等。虽然也有那种勉强感其实是在自我夸大的情况，无法跟随心意的那种事，对我自己来说就是在说谎呢。所谓画不出来的时候，一定是在某处藏有害怕的领域。但是头脑里就会吐槽里就会这一点。与其那么做，还不如去突破。一直避免这种纠结，反倒会陷入僵局的。实际上最害怕的地方是与下一步相关联的，是会使自己觉醒的。以后再觉得画不出来的话，就会去探寻“最害怕的是什么？”。

大野：原来如此。我也是，举办第一次个展之后，明明应该是作为兴趣在做的事，最后却产生了工作的感觉。画新作品的时候，不知为何就会擅自在头脑中形成如同“要比上次做得更好”这样的念头。“啊，总觉得哪里不一样了”，就像这样。

山口：果然还是会有出现决定好的模式的时候呢。在一开始。虽然那时候会慌慌张张地打消这些想法。无法从之前的作品中抽身呢。

大野：那是很可怕的吗？

山口：这和刚才说的害怕不同，是糟糕了。属于不好的事情一类。变成这样的话，绝对会落到缩小再生产的结局。再怎么说也是挺难的呢，至少先把看板立起来吧。这幅画所在的看板。然后人们就会来要看板的。被要求“画出来那个看板上的画吧”时该怎么回答呢。然后能画的话就画，之后会听到多多少少的批评。不过，因为这是我的本职工作，如果得不到任何评论，反而会觉得“没问题吗”。只有画家本人才能明白的部分，因为不是画家本人所以能明白的部分，二者都有。不过也会听到触及后者的批评呢。

大野：对我来说，观众简单地过来看一看、笑一笑就挺好的。没有过那样深入的思考（笑）。在这里有这样的含义这一点，基本上我没有想到过。感觉观众们就是自由地看。

 

山口画伯所在意的偶像的现实

山口：虽然是稍微有点俗气的话题……大野桑不是身处于漩涡的正中央吗。人们的许许多多欲望（所造成）的漩涡。唱歌跳舞、出演电视节目、与人会面、绘画。这些大概全部都会产生某些作用，不过也会有未起到作用的效果呢。所以才一定要做这个（艺术）呢。我对好像与这部分有关的那些事情很感兴趣。就是该怎么做才能回归自我这一点。

大野：是怎么样的呢。在电视上出演、被人们看到之类的，我现在仍未习惯。我讨厌这样。

山口：那么会确认自己出演的节目吗？

大野：绝对不看的。很不好意思，会觉得“哇~”。不过已经无法脱身了（笑）。许多的纠结虽然过去也有很多，但在那之中，总觉得像这样的、比如画画这样的事情，存在的话会很有趣的，就像这样的感觉。但是这并不是用来逃避的道路。有这个和钓鱼，就会觉得大概没关系了呢。

山口：也许这是无意识地用来调整自己的方法。

大野：关于绘画，我几乎没有因为周围人觉得不舒服而不能去画的情况。我在绘画方面，是无法去配合fan的哦。因为那样的话自己就不知道会走到什么地方去了。以“FREESTYLE”（自己的艺术活动）的形态在做着喜欢的事情。这一点，本来即使没有fan欣赏，我也只会说一句“没有办法呐”（笑）。如果有人愿意跟随的话，就会觉得“也挺好的”吧。

 

包含着纠结感的作品创作是快乐的

山口：刚才看过（新作品集）了。进步了哦。画的境界。这个，稍微都流冷汗了呢。在这样的座位上表示赞赏的话您肯定会不喜欢的吧【注：这里应该是体现日本人的含蓄，不会当面大肆夸奖】。虽然也有类似于绝对不会说出来的心情。但还是稍微觉得不妙了哦。

大野：哪里哪里。

山口：比如说，感觉您和奈良（美智）桑和草间（弥生）桑相遇时，也会毫不夸耀地采用他们的技巧。

大野：fufufu（笑）。

山口：应该画稍微有些讨厌的画时，我会硬要反过来去进行的哦。但是猛地将一切都收进来，就是大野桑的风格。会感觉到“啊，这个人是正面突破的类型”。

大野：已经过于超现实了呢。

山口：但是这样做完全没关系的。不会蜷缩起来这一点让人感觉很好呢。而且还有谜团增加的感觉。

大野：过于神秘了呢（笑）。

山口：已经觉得什么都不说比较好了（笑）。不过说说学术性的描写性什么的，也许能给出建议。在创作与自己好好地直接关联起来的作品时，虽然也许不会自我感觉到（可以用来描述的）语言，但大野桑确实是能认真地选取必要之物的人。包含纠结的作品创作是令人愉快的哦。自己会向作品提问，作品也会向自己提问呢。我更愿意说，请让我继续看到您接下来的作品。

大野：非常感谢。啊~好开心啊。

是伙伴，还是障碍？谈谈对作品有很大影响的3个要素

在各自的立场上面对作品的二人。所谓光，色，音的这三个关键字在制作作品时会造成怎样的影响？来请教一下他们吧。

 

光

“画家以眼为命。虽然要极力避免紫外线意义上的日光，但在创作或观赏性作品时自然光是绝对必要的。”——山口桑

大野：我在晚上是不会画画的。是想在自然光下画画的一派。不过我常常在晚上看作品。就会有和白天看时完全不同的地方。所以我会在去工作前早起画画。

山口：这是正确的呢。我也一定会在白天设定好检查作品的时间。在有特定波长光线的地方放好工具绘画的话，相方糟糕的地方就会显现出来。因为自然光是包含全部波长的，因此在自然光下看着OK的话，基本上在任何地方看都没有问题。

 

色

“现在还是不擅长色彩啊。不过通过油画学习了只有用色彩才能做到的事情。”——山口桑

大野：还没有产生可以接受的色彩感觉。没有决定。和奈良桑见面时，他告诉我加入色彩的话绘画就会变得厚重，仿佛有了生命一样。我觉得颜色是很有趣的呢，不过还是会（对颜色）有恐惧感。

山口：在美大画油画时，我知道自己能够集中颜色了。无彩色与限定颜色的作品是不同的。在水墨画出的作品上“突然”加上仅仅一种颜色，就会出现和彩色相同的效果。不过，我现在还是不擅长色彩的……

 

音

“创作作品时会在房间里放喜欢的音乐。如果是安静的曲子，就怎么也找不到状态了呢……”——大野桑

大野：在画大尺寸的作品时，如果听治愈系的歌曲，不知为何总是觉得无法契合。觉得“不对啊”。所以我会听激烈的摇滚。

山口：在创作的前半部分，比如画线、决定整体概念的时候，有声音或音乐的话都是不行的。在后半段，感觉到要在这里那里添加色彩，以及能以很好的感觉来缩小视野的效果时，就会用耳机随便听些什么。如果使用方法得当，音乐会成为支持作品制作的存在。

致山口晃桑

大野智

虽然一直认为您是更加遥远的存在，但实际上却很容易接近。而且，了解到您会和我思考同样的事情，让我非常开心。我始终是凭着喜欢就随心所欲地作为兴趣来画画，但有幸看到像山口桑一样在绘画上赌上人生的山口桑，而且能够与您有这么多的交流，真的是非常荣幸。我再次感受到希望能去观赏山口桑的展览会的渴望。非常感谢您。

 

致大野智桑

山口晃

这是一段很令人愉快的时光。您的新作品集真的令我大吃一惊。相比全部表现出兴趣的快乐感的前一本作品集，这一本充满了作为美术作品的精彩性。老实说，一想到这并不是随随便便就能做出来的，就稍有冷汗流下。这并不是耽于表面的美术风格，而是忠实于自己的兴趣，并达到对其深入挖掘的地步的作品，这一点非常厉害。虽然您的本职工作是面向人们的欲望，但您却可以反转到面向自己的（艺术）制作中，并使之鲜活起来。请您继续创作下去。我对此非常期待。

————THE END————